Brustvergrößerung

Hallo erst mal schön dass es dieses Forum gibt, habe interessiert gelesen aber noch viele Fragen. Ich bin 47 Jahre alt habe 3 Kinder die ich auch alle lange gestillt habe. Mein Busen war noch nie besonders groß aber ich war bislang recht zufrieden nach dem letzten Kind hat sich die Brust nicht wieder so „regeneriert“ wie ich mir das gewünscht hätte und ich denke mal bedingt durch mein Alter und den sinkenden Hormonhaushalt werden so empfinde ich das meine Brustdrüsen auch immer kleiner. Ich denke daher über eine Brustvergrößerung schon länger nach. Meine Frage wie gut ist die Methode durch Schnitte im Axelbereich Implantate einzubringen und um wie viel kann die Brust so vergrößert werden, wie auffällig sind die Narben?

Wie lange dauert etwa der Heilprozess bei dieser und bei der Methode ist das ein großer unterschied zu dem wenn unter der Brust geschnitten wird??

Wie erfahre ich welche Klinik wirklich gut ist? Ich habe in verschiedenen Foren auch wirklich lobende Berichte über Kliniken in Polen gehört. Wie ist der Weg sich hier schlau zu machen?
viele Grüße gaby

hallo gaby.

von dem achselschnitt halte ich nicht so viel, da dieser zugang die meisten komplikationen verursacht. man kann über die lange strecke nicht so fein präparieren, nicht so gut blutstillen, bei komplikationen nur selten effektiv von dort nachoperieren. außerdem kann man nur kleinere hochkohäsive implantate - meist nur etwas über 220g - einbringen. anatomische implantate werden üblicherweise über den achselschnitt auch nicht verwendet, da es mehr probleme mit der richtigen platzierung und möglichen drehungen gibt. wenn man weiche, weniger kohäsive implnatate nimmt, sind aber auch größen über 300g möglich. der einzige wirkliche vorteil ist die fehlende narbe an der brust. die narbe selber wird genauso gut oder schlecht wie in der umschlagsfalte, nur im warzenvorhofbereich ist die narbenheilung in aller regel deutlich feiner - auch hier gibt es, wie bei allem im leben, aber auch nachteile. schlußendlich muß man für sich die vor- und nachteile der einzelnen zugangswege abwägen, der in deutschland zu ca. 7% durchgeführte achselschnitt ist aber sicher der zugang mit der längsten liste von nachteilen.
bei allen zugangswegen ist die heildauer etwa gleich. die narben sind nach 2 wochen weitgehend verheilt und brauchen individuell unterschiedlich 2 monate bis 2 jahre um abzublassen. die implantate heilen in ca. 4-6 wochen ein, auch das ist bei allen zugangswegen gleich.
was die operation im ausland generell angeht, würde ich ihnen abraten - nicht, weil die ärzte dort schlechter wären, sondern vor allem, weil die beratung und die implantatwahl meist nicht so gut ist und sie, wenn sie einmal dort sind, eben auch dann nicht so leicht wieder abspringen, wenn sie sich nicht ganz wohl fühlen - ich hatte schon mehrere solche fälle als gutachten-patientinnen bei mir, die sich im nachhinein geärgert haben. außerdem ist neben den sicher anderen hygienischen bestimmungen in den meisten ehemaligen ostblockländern vor allem die nachsorge ein problem. wenn ihr chirurg in der nähe ist, können sie kurzfristig einen kontrolltermin vereinbaren, wenn ihnen etwas supsekt vorkommt und man kann schnell und effektiv therapieren, so daß das ergebnis nicht beeinträchtigt wird - wartet man zum beispiel bei einer infektion, einem erguß oder einer nachblutung mit der behandlung zu lange, kann das erhebliche negative folgen haben....
gute und erfahrenen brustchirurgen finden sie entweder hier im portal der schönheit oder über die großen ästhetisch-chirurgischen vereinigungen [Link anzeigen], [Link anzeigen], [Link anzeigen].
viel erfolg bei der suche ihres chirurgen und alles gute für die verwirklichung ihres wunsches.

mit freundlichen grüßen

dr. wolter


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guten abend,

ich darf ergänzend noch folgende punkte anfügen:

gerade wenn sich die brustdrüse nach schwangerschaften und stillen zurückbildet und ein hautüberschuß entsteht, reicht die brustvergrößerung als einzige maßnahme oft nicht aus,es muß dann(das hängt selbstverständlich vom befund ab)zur erzielung eines optimalen ergebnisses zusätzlich noch eine straffung durchgeführt werden. das bedeutet für die patientin zusätzliche narben entweder um den warzenhof alleine oder um den warzenhof herum und dann eine senkrechte naht in richtung der unterbrustfalte.

ich bin kein fan des zuganges in der achsel, weil oft der brustmuskel zum brustbein hin nicht vollständig abgelöst wird (was man endoskopisch nachprüfen könnte) und dann ein paar jahre nach der operation wieder so stark ist, das die implantate nach seitlich weggedrängt werden (sogenanntes "breites dekollete"). aus diesem grund werden bei diesem zugang auch oft auf kongressen bilder kurz nach der op gezeigt, nach drei jahren sieht die sache ganz anders aus;-).wenn sie eine nachblutung haben, was natürlich sehr selten vorkommt, muß die brust sowieso an der unterbrustfalte geöffnet werden, um die blutung zu stillen. ich persönlich habe sehr unschöne narben im achselbereich gesehen und es gibt auch nur noch ganz wenige frauen, die sich in diesem bereich nicht rasieren.
in schweden ist dieser zugangsweg im übrigen verboten, weil man versucht, in falle einer krebserkrankung die lymphabstromwege zu erhalten, damit noch die untersuchung mittels wächterlymphknoten durchgeführt werden kann.

was die operationen im ausland angeht, so kenne ich persönlich eine ganz menge talentierter kollegen. für sie als patientin aber ist es aber unmöglich, die qualität ihres operateurs, den hygienestandard der klinik und die qualität der betreuung durch das nichtärztliche personal zu überprüfen.

es herrscht keine rechtssicherheit, wer im falle eines fehlers durch den operateur für den schaden aufkommt. oftmals kommen die patientinnen ohne implantatspaß zurück, man weiß also nicht welche güteklasse von implantaten ihnen eingesetzt worden ist.

das letzte und glaube ich schlagkräftigste argument ist dann der notfallplan: was machen sie, wenn sie eine infektion bekommen, sie dringend hilfe benötigen und ihr operateur über 1000 kilometer entfernt ist?
in deutschland müssen die gesetzlichen krankenversicherungen seit kurzem nicht mehr die kosten für die sanierung einer schönheits op übernehmen, sodaß manche patientin unter dem strich dann noch mehr bezahlt, als die op in deutschland gekostet hätte.

alle diese dinge wollen wohl bedacht sein,

alles gute für sie,

dr petra berger

Sehr geehrter Frau Dr. Berger, Sehr geehrter Herr Dr. Wolter,

auch wenn dieser Beitrag schon etwas älter ist, möchte ich hier gerne doch noch mal Antworten, da es mittlerweile Studien gibt, die Ihrer beider Aussagen ( Studien ) bzgl. des Sentinel-Nodes widerlegen. Es wäre auch durchaus hilfreich, wenn man solche Aussagen wie hier getätigt wurden, mit Studien belegen könnte und nicht einfach etwas niederschreiben und dadurch die Patienten verunsichert.

Doch hier nun das Wichtigste zum nachlesen:

Evaluation of the Effects of Transaxillary Breast Augmentation on Sentinel Lymph Node Integrity; Ana C Weck Roxo, Jose H Aboudib, Claudio C De Castro, Maria L De Abreu, and Margarida M Camões Orlando; Aesthetic Surgery Journal May 2011 31: 392-400, doi:10.1177/1090820X11404399
The prospective study enrolled 27 patients who underwent preoperative mammary lymphoscintigraphy, a subsequent TABA (using a subglandular placement of round, textured, high-profile silicone implants through a 4-cm incision at the anterior axillary fold), and postoperative lymphoscintigraphy at 21 days and six months after the procedure. The postoperative imaging results examining the axillary lymphatic chain and the first axillary lymph node were analyzed and compared to the preoperative images.None of the patients showed any changes between the preoperative and postoperative images at six months. Only one of the 27 patients (4.5%) demonstrated a lower rate of lymphatic drainage at 21 days postoperatively compared to preoperative values.The sentinel lymph node remained visible in all patients at all time points, and all breasts showed drainage primarily to the axillary lymphatic chain.Their data showed preservation of lymphatic drainage and visible sentinel lymph nodes even after transaxillary breast augmentation. I would love a larger study to confirm, but am pleased they looked at this.


Hier zunächst von der aktuellen Seite in Schweden als Info über Brustvergrößerungen in der axilläre Zugang als aktuelle Methode erwähnt wird:
Sweden breast augmentation - the implants
There are three possible areas for the insertion of an implant for augmentation. The lower fold of the breast is the most common site. It allows full excess and lives a hidden scar. The second site is through the areola. This incision gives the best esthetic results but it is also the only one that goes through the breast tissue therefore the risk of infection and sensation loss is higher. The third one is through the armpits. Some plasit surgeons prefer it because the scar is almost invisible (except for those women who like to wear open close with no sleeves(. The disadvantage of this incision is a slight asymmetry of the breast. The decision usually made individually with each woman and the plastic surgeon (consult local Sweden surgeons).


Hier eine relativ aktuelle Studie mit einer Unersuchung von 1988 -2009, Erscheinnung also nach 2009
In der Studie aus Schweden werden nur Vorteile gesehen, Studie von 1988 bis 2009:
Improvements in transaxillary breast augmentation.Niechajev I.SourceLidingö-kliniken, Torsvägen 30, 181 32, Lidingö, Stockholm, Sweden. info@lidingokliniken.seAbstractBACKGROUND:Roughly 90% of breast augmentations are done through the submammary approach, yet patients, given the choice, sometimes choose the transaxillary approach, with the inconspicuous scar hidden in the axilla. Because the transaxillary approach is technically demanding and is performed relatively rarely, many plastic surgeons never master the technique.METHODS:From 1988 to 2009, 140 patients underwent transaxillary breast augmentation by the author, who developed several innovations and improvements for planning of this operation, its technical execution, and postoperative care. Among these innovations are a new implant selection system, the "boomerang incision," the technique for inserting anatomic teardrop-shaped implants through the axilla, submuscular and subfascial implant placement, a new instrument called the breast implant pusher, and use of intermittent regional postoperative analgesia.RESULTS:Implementation of the aforementioned modifications and innovations improved the overall quality and consistency of surgical results. It was proved that anatomically shaped breast implants could be inserted through the axillary incision and correctly positioned in the subfascial and submuscular location. The transaxillary technique is contraindicated for patients with ptotic, asymmetric, or tubular breasts.CONCLUSION:Transaxillary augmentation mammaplasty without routine endoscopic assistance is a safe method with predictable results and a high rate of patient satisfaction. The transaxillary technique offers the advantage of locating the surgical scar off the breast. It requires closer supervision during the first few postoperative months compared with the submammary or periareolar technique because it is more difficult to place and maintain implants at the proper level using the transaxillary approach.

Dann eine aktuelle Seite einer Klinik in Schweden, die auf den Zugang spezialisiert ist, hier der link:
[Link anzeigen]
u.s.w.

Doch ein Verbot o.ä. für Schweden kann ich nicht finden?

Sollten solche Aussagen getätigt werden ist es von daher immer sehr sehr Sinnvoll einen Quellennachweis darzulegen, wie es sich auch gehört, dass aber nur mal am Rand erwähnt.


In diesem Sinn

annonase

Hallo "annonanse",

Ich freue mich immer sehr uber konstruktive beitraege. Auf einen wissenschaftlichen diskurs oder disput lasse ich mich gerne mit kollegen ein, die den mut haben oder die chirurg genug sind, ihren namen unter ihre beitraege zu setzen. Ich glaube auch, dass ich in dieser angelegnheit fuer die anderen kollegen schreiben darf.

In diesem sinne,

Dr petra berger

Sehr geehrte Frau Dr. Berger,

ich kann Ihnen versichern das ich kein Kollege bin und somit auch kein Plastischer Chirurg oder Arzt im allgemeinen. Sondern ich bin einfach nur eine sehr interessiere Patientin die sich schlau gemacht hat.
Desweiteren möchte ich hier weder eine Diskussion noch einen Disput losschlagen, sondern ich möchte mein rausgefundenes Wissen einfach nur für die Allgemeinheit zur Verfügung stellen.

In diesem Sinn
annonase

Hallo annonase,
dass du dein Wissen der Allgemeinheit zur Verfügung stellen willst, ist in erster Linie toll.
Aber geht das auch in deutsch?
Wenn du deinen Beitrag übersetzt reinstellst, ist der Allgemeinheit gedient, so nicht.
LG
Leia

Hallo annonase

Kein Arzt? Das glaubt doch keiner. Interessieren tun sich hier doch alle, sonst wären wir nicht hier und ausgerechnet du *der kein Arzt sein soll* kommt mit so was um die Ecke. Wenn schon kommentieren, dann wenigstens nicht so feige. Also so etwas brauchen und wollen wir hier nicht.

In diesem Sinn

Hallo annonase,

du bist eine "Interessierte Patientin"? Kein Arzt? Da lachen doch die Hühner. Wenn du ein Arzt bist, dann weißt du auch am besten, dass man für alles und jedes, eine Studie findet. Das heißt doch noch lange nix. Auf diese Anonyme Schmierereien können wir hier gerne verzichten!!

Guten Abend die Damen,

es ist sehr schön zu sehen wie man sich hier über Informationen aufregt, doch frage ich mich warum das so ist? Möchte man keine fundierte Informationen? Auch gut, es gibt durchaus andere Quellen/Foren die mit Sicherheit daran interessiert sind.
Also nichts für ungut.

Ach und nochwas...von Höfflichkeiten hält man hier wohl auch nicht viel, aber das zeigt das Niveau mancher Anwesenden. Es geht hier übrigens allein um das Thema " Transaxilläre Augmentation", und die dazu gehörige Studie, um nicht mehr und nicht weniger, doch scheift man hier sehr vom Thema ab, was ich sehr Schade finde. Doch wie schon erwähnt, es gibt noch andere Interessierte.


Ich wünsche alle Lesenden einen schönen Abend.

annonase

Hallo annonase!
Schade, dass wieder einmal ein fundierter Beitrag so auseinandergenommen wird.
Ich persönlich findet es immer sehr gut und wichtig, wenn man sich beliest und selbst schlau macht.
Und da heutzutage nahezu Alle das Medium Internet nutzen ist es auch nicht negativ zu sehen, wenn hier gute Informationen bzw. Tips weitergegeben werden.
Lassen Sie sich bitte nicht entmutigen.
Weiter so.
Einen schönen Abend wünscht
Ihr
Dr. Robinson FERRARA
[Link anzeigen]

Hallo annonase,
du schreibst, dass du dein Wissen der Allgemeinheit zur Verfügung stellst!
Aber er ist nunmal zu 95% in englisch geschrieben. Kommt da noch eine Übersetzung von Dir?
Denn wie schon von mir geschrieben, erst wenn er für alle lesbar ist, stellst du ihn auch der Allgemeinheit zur Verfügung.
Übersetzung ja oder nein?
Liebe Grüße
Leia

Hallo annonase.

Zunaechst stimme ich Dr. Beger zu, zumal es doch immer sehr auffaellig ist, wenn eine vermeintlich neue userin, von diesem pseudonym hatte noch keiner vorher geschrieben, wenn ich mich richtig erinnere, mit einem solchen aufsatz ankommt-das passt nicht u d ich sehe es genau so, dass es nur der immer gleiche kollege sein kann, der meint, den as hier pushen zu muessen. dennoch werde ich einen Kommentar zum Thema abgeben. Die Problematik mit dem sentinel lk habe ich nie gesehen, die 27 untersuchten Patienten halte ich aber auch nicht fuer besonders aussagekräftig. Der 2. Text, in grausamen english, kann keine veroeffentlichung sein u d ist als solche ja auch nicht gekennzeichnet. Zum 3. Artikel ist zu sagen, dass von diesem Autor 13 Patienten im Jahr ueber den As operiert wurden. Davon ausgehend, dass der Chirurg auf diesen Zugang spezialisiert ist, wie sie schreiben und ihn daher so viel wie möglich verwendet, kann man absehen, wie wenig er überhaupt operiert. Schon deshalb halte ich den Artikel nicht fuer relevant. Interessanterweise wird in dem Artikel außerdem genau die Problematik der implantadsilokation beschrieben, die ein ganz wesentlicher Nachteil des As ist.
Nur weil etwas veröffentlicht ist, ist es übrigens noch lange nicht richtig, als Arzt weiß man das u d wird natuerlich zu jeder Behauptung auch einen passenden Artikel finden. Nur schon gleich, damite s nicht so endet wie bei den anderen Pseudonym nanana, ich werde mich zu diesem thread nicht weiter aeussern...


Mit freundlichen gruessen

Dr. Wolter Berlin/Zuerich

Ww[Link anzeigen]

Sehr geehrter Herr Dr. Wolter,

danke das Sie wenigstens neben Dr.Ferrara, Stellung zu meinem Beitrag nehmen. Es scheint hier ja wirklich ein großes Problem zu sein, Wissen kund zu tun. Dennoch kann ich Ihnen und auch allen anderen nochmal versichern, dass ich nicht aus dem medizinischen Bereich komme. Ich beschäftige mich zwar sehr intensiv mit dem Thema, mehr aber auch nicht. Und welche Pseudonyme hier verwendet werden oder nicht, sollte nicht Thema des Beitrags sein, wie schon richtig erkannt wurde. Und muss ich wirklich vorher x-mal etwas gepostet haben um das mir dieser Beitrag zusteht?
Doch wie bereits schon einmal erwähnt, gibt es durchaus andere Medien/ Diskussionsrunden/ Foren, die an solchen Beiträgen sehr großes Interesse haben und nicht darauf schauen, wer sie gepostet hat, sondern viel mehr Wert auf den Inhalt legen, der hier leider
( bewußt? ) völlig untergeht.
In diesem Sinn, einen schönen Tag den Damen und Herren.
annonase

Hallo annonase,
dass dein Beitrag hier untergeht, daran bist du auch selber Schuld.
Oder wie oft soll ich eine Übersetzung fordern?
Außerdem ist es schon sehr merkwürdig, dass vor ca. einer Woche ein reger Beitragswechsel zum Thema "BV via Achselschnitt" stattfand, und nun, so mir nichts dir nichts, dein Beitrag aus heiterm Himmel hier gepostet wird. Rein zufällig zum gleichen Thema. Zumal die letzten Beiträge hier, vom Jahr 2007 (!!!) sind. Da kommt man schon ins Grübeln.
Auch übergehst du ja regelrecht die User, die was von dir wissen wollen!!! Warum wohl, grübel,grübel?
Aber wenn du keine Übersetzung reinsetzen willst, dann lass es einfach und geh in ein anderes Forum oder sonstiges.

Hallo Leia,
ich über Goggle hier hergekommen, weil ich gesucht habe "Achselschnitt und Wächterlymphknoten" und dabei bin ich über diesen Beitrag, der dort auf Position 4 geführt wird, gestoßen. Was hier sonst noch gepostet wird oder nicht, habe ich nicht geschaut. Und wenn es tatsächlich einen weiteren Beitrag hier gab/gibt, dann ist er mir fremd.
Übersetzen lassen kann man sich das ganze übrigens auch über Goggle, so habe ich es auch gemacht, weil wie schon mal erwähnt bin ich kein Arzt und auch kein Dolmetscher, sondern einfach eine sehr interessierte Patientin.
Und nun möchte ich mich hier nicht mehr weitern äußern.

Ach, so verhält sich das bei dir, wenn du dein Wissen der Allgemeinheit zur Verfügung stellst.
Na, dann ist es ja gut, wenn du dich hier nicht mehr weiter äußerst.

Hallo, ich bin hier neu, interessiere mich für eine Brustvergrößerung und kann leider nicht ganz folgen, ist der Schnitt in der Achselhöhle nun o.k. oder nicht?

Hallo Annonase,
mich haben die hier im Forum auch schon kritisiert, weil ich die Postings der verschiedenen Ärzte nach dem Motto "Achselschnitt ist ganz ganz böse" so nicht stehen lassen wollte. Wenn man da mit Sachargumenten kommt und nach Studien fragt, dann heißt es nur lapidar "Du bist ja ein Arzt, und das ist genauso böse böse böse".
Nochmal für alle: Ärzte sind keine Götter, und einige reden/schreiben Dinge, ohne sie tatsächlich mal hinterfragt zu haben. Also: Nicht alles glauben, was ein Arzt (ob er hier "Experte" ist oder nicht) sagt, sondern kritisch hinterfragen. Egal ob es sich um eine Schönheits-OP oder um etwas wirklich ernstes handelt.
@HanniNanni: Der Achselschnitt ist super, wenn er von einem Arzt durchgeführt wird, der das häufig macht. Versuch nicht, deinen Arzt zu überreden, durch die Achsel zu operieren, wenn er lieber durch die Brustfalte will - sind seine Argumente stichhaltig oder nicht? Wenn es lapidar heißt "ui ui ui, die Komplikationen sind viiiiiel größer", dann such Dir besser einen anderen Arzt.

Hallo nanana / Dr. ...... ,

du bist ja auch zu feige unter deinem richtigen Namen zu schreiben, du machst das ja auch lieber anonym. Von dir will hier, aber auch, niemand etwas lesen. Nein danke.

Hallo,
ich bin doch ziemlich entsetzt wie das hier verbal abgeht. Wenn man also nicht die Meinung der Ärzte vertritt, wird man hier verbal dermaßen angegriffen, das einem ja schon hören und sehen vergeht. Sorry, aber für was gibt es dann dieses Forum? Man darf hier keine Fragen stellen, man darf hier keine eigene Meinung haben.......was darf man denn hier überhaupt?
Wenn man übrigens nicht möchte das man sich hier mit einem Nicknamen anmeldet, dann kann man das technisch gesehen jederzeit ändern. Auch steht hier nirgendswo geschrieben, dass man sich mit realen Namen anmelden muss.
Auch möchte ich mal meine Zweifel kund tun, an gewissen Damen die hier mitschreiben........sind das vielleicht auch Ärzte die verbal als Ärzte vielleicht sich nicht so auslassen können und sich einfach als normaler User hier so bewegen?
Also ich bitte doch wirklich hier ein wenig mehr Netiquette an den Tag zu legen, oder geht ihr alle im normalen Leben auch so mit eurem Gegenüber um?
In diesem Sinn
annonase

Ich habe noch etwas vergessen...

statt NaNaNa so anzugreifen liebe Manuela71, sollte man doch mit gutem Beispiel vorangehen, oder etwa nicht?
Also wie heißt du denn richtig?
Siehst du, das möchtest du nun auch nicht sagen, verlangst es aber wie einige andere hier, von uns.
Wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen.

Annonase,

dass ist vergebene Liebesmüh. Sobald man hier Sachargumente austauschen will, kriegt man eine auf den Deckel. Manuela71 ist auch neu (... ach, vermutlich ist das auch eine(r) der Forenärzte hier, die nur nicht öffentlich auf mich draufhauen will)...

Aber wißt ihr was? Es ist mir sch...egal, und ich werde hier trotzdem weiter posten. Ätsch bätsch!! Und: Danke für die Verleihung eines Doktortitels!!! ;-)))

Mensch, echt wie Kindergarten! Kann man solche User nicht sperren?

o.k., ich glaube hier bin ich nicht ganz richtig eine unabhängige oder wie sagt man unvoreingenommene objektive Auskunft zu bekommen. Danke aber an Na Na Na, das macht so Sinn, wenn ich alles zusammen nehme, etwa 7% der Ärzte machen und können wahrscheinlich die Brustvergrößerung und haben damit nicht die angesprochenen Probleme, warum sollten Sie Ihn sonst machen. Die anderen können oder machen Ihn nicht und haben damit schlechte oder keine Erfahrung und raten deshalb lieber davon ab und sagen das ist so gar nicht möglich oder sogar verboten, während die anderen in nicht übersetzten englischen Studien aus den Ländern in denen es angeblich verboten ist darüber positiv berichten.

Schade, wenn man es genau nimmt, dann hört sich das nicht danach an, dass man hier eine Hilfe bekommt, die für einen Menschen die beste Lösung der Probleme darstellen könnte, wäre wahrscheinlich auch zuviel verlangt, sondern mehr nach dem Motto: das was wir machen ist gut, das andere schlecht, nicht möglich oder gar verboten! Na supi, danke portal-der-schoenheit, ich war von der Aufmachung echt angetan und bin ernüchternd zurück in der Realität der Werbung und Verarschu...!

Tschuldigung, aber die Zeit die ich hier verplempert habe ist echt vergeigt und das muss mal raus! Das Internet wird immer mehr zur Werbe-Markt-Maschine, Geld regiert die Welt und vorbei die Zeiten der unabhängigen freien Meinungsbildung, wenn es die je gab?! Jetzt trink ich mir einen scoll!